Андрей Миселюк: Если 21 апреля президентом станет Зеленский, это не означает, что 22 апреля Россия нападет на Украину

Как обычно накануне этих президентских выборов, «Новый День» взял интервью у политолога. На этот раз им стал директор Института социально-политического проектирования «Диалог» Андрей Миселюк. В основном, вопросы интервью касались Зеленского и Порошенко, раз уж они вышли во второй тур.

- Как вы оцениваете шансы Зеленского и Порошенко на победу во втором туре президентских выборов?

- По состоянию на сегодняшний день у Порошенко ещё остаются мизерные шансы честно выиграть у Зеленского во втором туре.

Как это ни покажется парадоксальным, для легитимной победы 21 апреля Порошенко должен не показательно для «очковтирательства» и не в красивых лозунгах о «жизни по-новому», а на практике и как можно скорее запустить необратимый процесс полного демонтажа той политико-бизнесовой конструкции, на сооружение которой президент потратил все пять лет своей каденции. И сделать это так, чтобы общество ему поверило. Как поверило в 2014 году ему как гаранту «жизни по-новому» после Евромайдана и бегства из страны Януковича.

Задача невообразимо трудная, вполне сравнимая с подвигом Геракла. И в других обстоятельствах для Порошенко на сто процентов фантастическая и невозможная.

Но после голосования 31 марта он оказался в совершенно другой ситуации. И если прямо сейчас не попытаться её решить, то, в случае отсутствия с его стороны кардинальных революционных шагов, голосование 21 апреля неизбежно превратится в простую фиксацию предопределённой на данный момент победы его конкурента. Поскольку Зеленский в результате перетоков электората чисто арифметически уже сегодня имеет гораздо больше необходимых ему для победы 50%.

Альтернативные легитимной победе варианты действий для Порошенко – признание поражения или попытки срыва голосования 21 апреля. Зеленскому же для победы достаточно будет просто по инерции продолжать вести абсолютно отвлечённую кампанию, обещая всем всё сделать после своего избрания главой государства.

- Означает ли третье место Юлии Тимошенко, что ее «президентская» карьера закончена и у нее больше нет шансов в будущем стать главой государства? Ведь количество ее сторонников уменьшается от выборов к выборам.

- Не корректно говорить об уменьшении числа её избирателей. На прошлых выборах в 2014 году она набрала 12,8%, на этих – 13,38%. Её проблема в другом – у неё есть твёрдое ядро своих избирателей, но увеличить число голосующих за неё ей не удаётся. Но даже после поражения №3 ставить крест на президентских планах Тимошенко преждевременно.

Как показали результаты выборов-2014, когда Тимошенко с большим отрывом проиграла в первом туре президентских выборов Порошенко и с огромным трудом смогла завести фракцию в ВР, ставить крест на политических амбициях и перспективах этого опытного политика нельзя.

Если следующие президентские выборы состоятся в 2024 году, как они должны состояться – то уже вряд ли пойдёт на них. Всё-таки возраст, усталость от постоянной политической борьбы плюс имидж «трижды проигравшей» - вещи очень серьёзные. Но если выборы президента состоятся досрочно, к примеру в 2020-2021 годах, то есть большие шансы того, что Тимошенко сделает ещё одну попытку избраться президентом.

- Какие методы предвыборной борьбы задействует Петр Порошенко, чтобы догнать рейтинг оппонента?

- Ни сугубо электорально, ни путём гипотетических фальсификаций другими способами заполнить к 21 апреля пропасть (даже не разрыв) между поддержкой Зеленского и Порошенко команда действующего президента не сможет никак. То, что в борьбе с конкурентом Порошенко приходится стартовать с изрядным отставанием от Зеленского - это на самом деле хорошая новость для президента и его штаба. Будь вся проблема в этом, ситуацию можно было бы исправить комбинацией грамотных политических технологий. А именно – постараться поднять явку в своих опорных регионах и параллельно опустить явку электората Зеленского, дополнить/заменить показавшие свою ограниченную эффективность основные месседжи первого тура, агрессивно и убедительно продемонстрировать некомпетентность Зеленского в решении ключевых задач жизни страны, так же убедительно доказать зависимость Зеленского от Коломойского и т.д.

Но этими мерами, некоторые из которых уже разрабатываются и применяются штабом Порошенко во втором туре, ограничиться для победы не удастся. Потому что есть ещё и плохая новость для президента. И заключается она в том, что подавляющее большинство граждан продемонстрировали широкий общественный консенсус в нежелании ещё пять лет жить в Украине Порошенко. Того Порошенко, которого они знают здесь и сейчас.


За пару недель президент должен суметь на практике подтвердить свой курс на кардинальные перемены и гарантировать конкретными инструментами его бесповоротность.

Пока нет никаких явных признаков того, что Порошенко готов и сможет решиться собственноручно организовать и провести революцию для ликвидации своей же системы власти. Тем более, что даже в случае этого публичного аутодафе он не получит железобетонных гарантий, что его таки переизберут 21 апреля.

Если он захочет бороться до конца за победу без революционных потрясений - прямо под боком у него есть соблазнительные варианты более простых, на первый взгляд, решении, направленных на срыв голосования 21 апреля.

Например, «из-за массовых фальсификаций и невозможности достоверно установить результат». (Как это было во втором туре выборов президента Украины 2004 года. И как это делала в прошлом году по соседству команда Путина, когда не получалось привести к власти нужного себе губернатора). С переносом вопроса определения победителя выборов в не близкое будущее на третий тур, до которого можно многое попытаться переиграть ситуацию старыми инструментами.

Ещё один вариант срыва - организация «маленькой победоносной войны» для резкого повышения своей популярности и выигрыша второго (третьего) тура в результате всплеска патриотизма. Либо же введения из-за этой "маленькой победоносной" военного положения и переноса решающего голосования снова таки в не близкое будущее.

- Социальные сети наполнены «плачем Ярославны» сторонников действующего президента – мол, пора паковать чемоданы и уезжать из страны, ведь так много в Украине глупых людей, проголосовавших за комика. Считаете ли вы, что высокий рейтинг Зеленского говорит о непереборчивости отечественного электората? Чем вызван этот высокий рейтинг?

- Это ситуативное «объединение отторжением Порошенко», а не «за Зеленского». И тут ключевое отличие. Как показали результаты первого тура, подавляющее большинство украинцев по всей стране - целых 84 с лишним процента - отказались поддержать кандидатуру нынешнего гаранта. Они вынуждено проголосовали за Зеленского, как единственную альтернативу Порошенко потому, что категорически не хотят «призовой поездки» в трамвае Украина ещё на один круг длиной в пять лет с вагоновожатым Порошенко.

- Благодаря чему за годы президенства «сдулся» высокий рейтинг Порошенко, который некогда победил в первом туре? Что стало его наибольшей ошибкой?

- Секрет успеха Зеленского на этих выборах в том, что он дал полную возможность избирателям приписать кандидату свои собственные мысли о правильном обустройстве страны.

Эта полная и безоговорочная готовность сделать всё то, что нужно людям – не ноу-хау Зеленского. Тренд задал ещё на выборах 2014 года Пётр Порошенко. Когда на Евромайдане и после него общество категорично и однозначно потребовало кардинальных перемен, он тут же пообещал избирателям «жизнь по-новому». Образно говоря,Порошенко просто вышел к людям с пустыми руками и с одним Большим Обещанием: «Вам новых песен надо? Их есть у меня!».

С рациональной точки зрения данное им на выборах-2014 обещание «жизни по-новому» - это вообще ни о чём, нечто бесконечно общее и размытое. Но гениальность этого предвыборного посыла авторства главного технолога Порошенко Игоря Грынива (к слову, также предложившего в 2003-ом сделать «Так!» предвыборным идентификатором кандидата Ющенко) состояла в том, что каждый мог вложить в пожелание «жить по-новому» всё то, что хотел сам.

Кампания Порошенко пять лет назад была выстроена очень технологично и грамотно. Он просто выдвинул красивый общий лозунг по принципу «За всё хорошее против всего плохого». И пообещал его наполнить конкретикой после своего избрания.


Растерянным и испуганным катаклизмами и войной избирателям весной 2014 года Порошенко по большому счёту ничего конкретного не обещал и не предлагал. Основной посыл: «Надейтесь! Я знаю путь к новой жизни. Лишь выберете меня – и все заживём по-новому». А когда изредка что-то конкретное и обещал – это звучало ещё более обнадёживающе. Например, о завершении Антитеррористической операции за несколько часов…

В итоге на тех выборах люди, голосуя за Порошенко, голосовали за свои собственные, самые важные запросы на изменение к лучшему жизни в Украине без Януковича.

Повторить этот победный трюк на этих выборах у команды Порошенко возможностей не было. Его искусственно сгенерированный на выборах 2014 года рейтинг задолго до новых выборов сдулся. Так как украинцы смогли за пять лет на практике, а не в красивых предвыборных слоганах, досконально, что называется, вдоль и поперёк изучить Порошенко. И как политика, и как государственного чиновника, и как менеджера. По итогам этого изучения каждый составил об этом кандидате своё чёткое мнение. Как показали выборы, у подавляющего большинства это мнение не лестное для кандидата.

- В Запорожской области очень сильны позиции Рината Ахметова, который перевел сюда главный офис своей компании «Метинвест». Почему его кандидат Вилкул не смог здесь обойти Зеленского?

- По тем же причинам, по которым Порошенко не смог обойти Зеленского в свой родной Винницкой области и опорных для него регионах центра и запада страны (за исключением двух областей). Эти выборы фактически были референдумом по одному вопросу «Готовы Вы жить ещё пять с Порошенко и по его правилам или выбираете нечто совсем неизвестное, но новое с Зеленским?». Результаты по голосованию за этот выбор по всей стране известны. Остальные кандидаты решали свои тактические, второстепенные по отношению к главному вопросу выборов задачи. Вилкул, например, - выступить на пристойном уровне по сравнению с Бойко. И её он решил.

- Как вы думаете, каким президентом будет Зеленский, если победит?

- Афоризм этих выборов: если хотите хоть как-то, хотя бы приблизительно представить, какой будет Украина президента Зеленского – посмотрите на Днепропетровскую область времён губернаторства Коломойского. Понятно, что Украина – не Днепропетровская область. Но общие подходы того, как Коломойский с избранием Зеленского президентом постарается обустроить Украину, в целом понятны.

- Имеют ли право на жизнь страшилки, которыми сейчас кормят граждан сторонники Порошенко – мол, если Зеленский победит, Россия на нас сразу нападет?

- У Кремля есть своя линия по отношению к Украине. И только от того, что 21 апреля Украина может получить нового президента вместо Порошенко, совершенно не следует, что уже 22 апреля РФ нападёт на Украину.

- Может ли любой человек с улицы управлять государством? Без опыта государственной и общественной деятельности? Ведь вместо Зеленского в президенты может баллотироваться любая продавщица или слесарь – у них такой же опыт государственного управления, как и у него. Или главное, чтобы человек был хороший?

- Кухарок даже после Октябрьского переворота в СССР только на словах обещали научить управлять государством. В СССР всё время реально правила своя номенклатура, свой нобилитет. Кухарки-доярки-шахтёры-металлурги в советах и съездах разных уровней являлись при этих правителях лишь декоративной вывеской. Точно такая же роль уготована Зеленскому.
Он, конечно, может попытаться её изменить. Некоторые шансы у него на это есть. Но предметно о том, попытается ли он это сделать и достигнет ли успеха, говорить пока преждевременно.

Алена Голота