Денис Кирюхин: Если Зеленский станет президентом, его высокий рейтинг «сдуется» через несколько месяцев

В интервью «Новому Дню» киевский политолог ответил на вопрос, почему за Зеленского собираются голосовать не только романтично настроенные граждане, которые не видят разницы между шоу-меном и героем сериала «Слуга народа», но и прагматичные представители бизнеса. А также прокомментировал расстановку сил и шансы лидеров предвыборной гонки на то, чтобы стать президентом страны.

- Кто, на ваш взгляд, выйдет во второй тур президентских выборов?

- Данные социологических исследований свидетельствуют о том, что высокие шансы есть у трех кандидатов — Владимира Зеленского, Юлии Тимошенко и Петра Порошенко. Если не прилетит «черный лебедь», то есть не случится ничего того, что крайне сложно спрогнозировать, то пройти во второй тур самые большие шансы имеет Зеленский. А вот вопрос о его конкуренте сейчас открыт.

До недавнего времени рейтинг Порошенко демонстрировал позитивную динамику, что позволяло говорить о высокой вероятности выхода действующего президента во второй тур. Но мы не знаем, как на его рейтинге отразятся резонансные скандалы последних дней — скандал вокруг «Укроборонпрома» и обвинения в подкупе избирателей. Нельзя исключать того, что в итоге скандалы окажут деморализующий эффект на многих сторонников Порошенко.

В любом случае борьба за выход в финал будет жесткой. Причем, я бы полностью не списывал Юрия Бойко. И Порошенко, и Тимошенко, и Анатолий Гриценко борются за симпатии одной группы избирателей, а их рейтинги сопоставимы. Между тем, Бойко является выразителем интересов значительной группы избирателей, представляющих иной, в отношении избирателей Порошенко и Тимошенко, идеологический спектр, а его отрыв от его конкурентов (Вилкула и Мураева) довольно существенный. Так что интрига сохраняется.

- Есть три человека, которые возглавляют президентскую гонку – Зеленский, Тимошено, Порошенко. Кто из них победит, если во второй тур выйдут Зеленский-Тимошенко, Зеленский-Порошенко или Тимошенко-Порошенко?

- Опять-таки, данные социологических исследований говорят о том, что на данный момент во втором туре Зеленский побеждает всех конкурентов. Только действующего президента он побеждает более уверенно, а Тимошенко — менее. Порошенко же, как свидетельствует социология, пока проигрывает всем. Однако я хочу подчеркнуть, что ситуация динамично развивается, и я бы полностью не исключал, что к концу месяца соотношение сил может измениться.

В связи со вторым туром я бы отметил два момента. Во-первых, во втором туре существенную роль для победы играет не только уровень поддержки того или иного кандидата, но и его антирейтинг, то есть то, какое число людей ни при каких обстоятельствах не проголосуют за него. В этом аспекте у Зеленского ситуация несравнимо лучше, чем у всех его потенциальных конкурентов.

Во-вторых, невыход Бойко во второй тур будет означать, что у одной из двух условных частей электорального поля не будет своего кандидата. Пойдут ли эти люди на выборы? Вероятнее всего значительная часть — да, и вероятнее всего они поддержат того, кто будет позиционировать себя как оппонента нынешнему политическому курсу. Но конкретно электоральное поведение тех, кто сегодня поддерживает Бойко, Вилкула и Мураева, сегодня смоделировать трудно, многое будет зависеть от того, кто именно пройдет во второй тур.

- Для меня было удивлением узнать, что за Зеленского собираются голосовать мои знакомые бизнесмены. Я понимаю, что романтически настроенные граждане собираются голосовать за персонажа сериала, идеального президента. Чем же руководствуется бизнес - умные, прагматичные люди - собираясь голосовать за Зеленского?

- К сожалению, круг знакомых, каким бы широким он не был, не является репрезентативной выборкой, позволяющей, как в данном случае, судить о всех представителях бизнеса. Наверняка, кто-то поддерживает и Бойко, и Порошенко, и других кандидатов. Украинские избиратели, как показывали все предыдущие электоральные циклы, как правило, не руководствуются корпоративными интересами во время голосования.

Что же касается «феномена Зеленского» — то это протестный выбор. Те, кто его поддерживает, поддерживает не некий идеальный образ, а демонстрирует свое недовольство действующей властью и проводимым ею курсом. Показательно, что это преимущественно молодые, образованные люди, проживающие в городах, кто не удовлетворен имеющимися у них возможностями и перспективами. А в этой категории лиц действительно много предпринимателей.


- Каким, по-вашему, президентом будет Зеленский? Если им станет.

- Я думаю, он еще сам не знает, он ведь никогда еще не был политиком и не занимал никаких государственных постов. Тут как в известной шутке: «Вы умеете играть на пианино? — Не знаю, не пробовал».

А если серьезно, то Зеленский на данный момент еще не политик, а своеобразная опция, позволяющая украинским гражданам выразить свое недовольство. И в этом большая проблема. Поскольку в случае его победы, думаю, его высокий рейтинг «сдуется» уже через несколько месяцев. Прочти очень скоро станет ясно, что кардинально в стране ничего не поменялось. По крайней мере на такие перемены вряд ли стоит рассчитывать, если судить по высказываниям Зеленского и его команды.

Главное на сегодняшний день — это экономика, а конкретно — социальная политика государства, уровень жизни людей. За последнее время в Восточной Европе был случай, когда новый глава государства сумел достаточно успешно изменить экономическую ситуацию в стране. Я имею в виду премьер-министра Виктора Орбана, который придя к власти разорвал отношения с МВФ и стал проводить политику экономического протекционизма. И как бы не относились к идеологии, которую исповедует Орбан, мы, следом за самим МВФ, вынуждены констатировать, что в Венгрии начался экономический рост.

Зеленский же, фактически, не предлагает никаких перемен в экономической политике, отстаивая все тот же либеральный курс. Не удивительно, что, если судить по информации СМИ, на встрече с представителями МВФ он пообещал продолжить сотрудничество с Фондом. А значит, именно рекомендации специалистов Фонда будут, как и сейчас лежать в основе экономического курса Украины. А это, в свою очередь, значит, что электоральные перспективы Зеленского будут незавидные.

В этой ситуации его политические перспективы может спасти даже не масштабная антикоррупционная кампания, а кардинальное изменение правил политической игры, какими они сложились в Украине еще с конца 90-х годов. Запрос на такие изменения продемонстрировали оба Майдана. Но хватит ли у него знания, умения и ресурсов для этого — большой вопрос.

- Каким президентом будет Тимошенко?

- В случае победы на выборах Тимошенко, как, впрочем, и любой другой претендент на президентский пост, в первую очередь будет решать задачу по формированию лояльного парламентского большинства, поскольку без поддержки Верховной Рады работать, а тем более проводить реформы, президенту крайне сложно. Я не уверен, что в случае победы Тимошенко нынешний состав парламента будет готов уже до осени начать процедуру по реализации тех Конституционных изменений, которые она обещает сделать. Поэтому для Тимошенко крайне важно добиться победы возглавляемой ею партии «Батькивщина» на осенних парламентских выборах. В противном случае она окажется слишком зависимой от Рады.

Так что в первые полгода своего президентства Тимошенко, скорее всего, не будет пытаться делать резких политических движений. Ее задача в том, чтобы объединить вокруг себя избирателей, которые на прошлых парламентских выборах голосовали за партии парламентской коалиции, а именно Блок Петра Порошенко и Народный фронт. Электоральная поддержка этих партий сегодня не столь значительна, а у Народного фронта ее просто нет. Но это произошло не потому, что их избиратели разочаровались в тех идеях, которые они отстаивают, а потому, что украинцы разочаровались в политиках, которые представляют эти политические силы.

Так что Тимошенко будет необходимо показать, что она в идеологическом плане не отличается от Порошенко, просто она более эффективна и более социально ориентирована. Собственно, уже сейчас можно увидеть, что по всем ключевым вопросам украинской внутренней и внешней политики Тимошенко и Порошенко занимают одинаковую позицию. Таким образом, линию Порошенко Тимошенко будет продолжать, как минимум, и в начале президентского срока.

Что касается конфликта с Россией, то в первые месяцы президентства Тимошенко вряд ли стоит ожидать радикальной коррекции нынешней государственной политики в этом вопросе. При этом, весьма вероятно, что могут быть озвучены какие-то новые инициативы. Особенно их следует ожидать в преддверии осенних парламентских выборов. В дальнейшем же многое будет зависеть от команды, которую сформирует Тимошенко.


- Как вы думаете, если победит Тимошенко или Зеленский – в Украине продолжится курс настойчивой украинизации, «антисовка» и реверансов Бандере, начатых при Порошенко?

- Думаю, курс не поменяется. Этот курс сформировался уже во времена президентства Леонида Кучмы, а не при Порошенко, и вряд ли претерпит существенные изменения. Вопрос только в интенсивности и применяемых методах.

Возможно, при Зеленском многие откровенно враждебные гражданскому согласию и европейским устремлениям страны инициативы, такие как, например, насильственная украинизация, могут быть отменены или смягчены. По крайней мере у меня складывается такое впечатление от заявлений и поведения Зеленского.

Но в целом, фактическая смерть либерального тренда, который сформировался в начале 90-х годов и в рамках которого была принята Декларация прав национальностей Украины в 1991 году накануне референдума о независимости (тренда, который нашел отражение в принятой в 1996 году Конституции, где закрепляются права русского языка (ст.10), запрещается идеологическое доминирование (ст.15), а Украина определяется как либеральное, правовое и демократическое государство), оставляет мало надежды на преодоление указанного вами курса в обозримой перспективе.

- Недавно о своей поддержке Гриценко заявил Садовой. Каким образом это отразится на исходе выборов? Гриценко сможет благодаря этому выйти во второй тур?

- Я не думаю, что это сильно поможет Гриценко, но, во-первых, это объединение может стоить Порошенко некоторого количества голосов, а, во-вторых, создает «задел» для Гриценко и Садового на парламентские выборы.

- Если Порошенко победит в этих выборах, чего от него можно ожидать?

- Продолжения нынешнего курса как в политической, так и в социально-экономической и гуманитарной сферах. Те, кто будет голосовать за Порошенко, будет голосовать на сохранение нынешнего status quo, поддерживая нынешнюю политику или опасаясь, что ситуация в стране может в случае его ухода значительно ухудшиться. Мне, например, случилось как-то стать свидетелем разговора двух бабушек, одна из которых объясняла другой, что следует голосовать только за Порошенко, поскольку если он проиграет, то «Росія забере у нас останнє». Так что, как видим, позиционирование Порошенко как самого эффективного защитника от российской агрессии, находит понимание и поддержку.

- Каких изменений украинцы ждут от будущего президента? Какие первоочередные задачи перед ним стоят?

- Нынешняя избирательная кампания показала, что в украинском обществе сформировалось на сегодня три основных запроса.

Во-первых, это запрос на то, чтобы смести с политического поля страны всю нынешнюю элиту, как ту ее часть, которая при власти, так и ту, которая заявляет о своей оппозиционности. Выразителем этого запроса как раз и выступает Зеленский.

Во-вторых, запрос на жесткий антироссийский и прозападный курс. За то, чтобы представлять этот запрос сегодня борются Порошенко, Тимошенко и Гриценко. У действующего президента до недавнего времени это получалось лучше всех.

В-третьих, запрос на кардинальную смену политического и экономического курса страны, который выражает Бойко.

Соответственно разные группы населения вкладывают различные ожидания, а значит — будут с различными критериями подходить и к оценке работы главы государства.

А перед украинским президентом сегодня стоит два ключевых вызова: социально-экономические проблемы и конфликт с Россией. От того, насколько успешным он будет в том, чтобы им противостоять, будет зависеть развитие Украины как минимум в следующие пять лет.

Алена Голота