Игорь Рейтерович: Запорожье, как регион с богатой промышленно-интеллектуальнной историей, проголосует за «крепкого хозяйственника»

В предвыборном интервью «Новому Дню» политолог, руководитель политико-правовых программ «Украинского Центра общественного развития» Игорь Рейтерович рассказал о шансах украинских политиков стать победителями в президентской гонке. Например, о том, способен ли рейтинг Петра Порошенко обогнать его ближайших конкурентов – Зеленского и Тимошенко. А также о том, кто из представителей (или выходцев) «Оппоблока», Вилкул или Бойко, с большей вероятностью может стать главой государства.

- Недавно трое нардепов вышли из фракции БПП. Означает ли это, что в победу Петра Порошенко на ближайших президентских выборах его окружение не верит?

- Трое народных депутатов, которые заявили о выходе из фракции БПП, никогда не имели никакого отношения к окружению действующего президента. Более того, они и непосредственно во фракции с самого начала заняли особую позицию, превратившись в своеобразную внутреннюю оппозицию, которая по ключевым вопросам всегда имела собственное мнение, существенно отличавшееся от мнения большинства. Их критика власти часто была гораздо более жесткой, чем у многих «официальных» оппозиционеров. Поэтому исход «еврооптимистов» следует рассматривать исключительно в контексте предстоящих парламентских выборов, к которым они, судя по всему, активно готовятся. Об этом свидетельствует и создание нового общественного движения, и активное сотрудничество с одним из кандидатов в президенты – Анатолием Гриценко, и «смотрины» другого кандидата – Владимира Зеленского.

Поскольку они уже давно перестали быть журналистами и экспертами, а превратились в классических политиков – со всеми сопутствующими плюсами и минусами, главным для них является вопрос политического выживания и политических перспектив. С точки зрения стратегии подготовки к парламентским выборам им было выгодно громко заявить о своем выходе из фракции. Что они и сделали, дополнительно получив неплохой информационный повод для привлечения внимания.

- А вы верите в его победу? Насколько она вероятна и при каких условиях?

- Победа Петра Порошенко на предстоящих президентских выборах вполне вероятна. Об этом свидетельствует как последняя социология, так и общая динамика избирательной кампании. Его рейтинг пускай и медленно, но стабильно растет, что особенно показательно на фоне фактически застывшего рейтинга Юлии Тимошенко и постоянно прыгающего рейтинга Владимира Зеленского. Плюс не будем забывать про более высокий, чем у конкурентов, потолок для его роста. Президент начал свою кампанию достаточно поздно, многие из его предвыборных инициатив только недавно были озвучены, поэтому не исключено, что эффект от их реализации будет заметен накануне первого тура.

- Кто, на ваш взгляд, выйдет во второй тур президентских выборов?

- Наиболее вероятные кандидатуры – Зеленский, Порошенко и Тимошенко. Парная конфигурация, разумеется, может быть разной, поскольку у всех – приблизительно одинаковые шансы. В появление «черных лебедей» я не особо верю, так как кандидатам, которые находятся вне лидирующей тройки, за оставшееся время необходимо существенно нарастить свой рейтинг. Для этого избирателям необходимо предложить что-то новое, незаезженное, возможно даже экстраординарное. Получится ли это у них – вопрос дискуссионный. Скорее нет, чем да. По крайней мере, предпосылок я пока для этого не вижу.


- Раскол Оппоблока на двух кандидатов – это реальный раскол внутри партии или стратегия, «раскладывание яиц в разные корзины»?

- Оппоблок никогда не был монолитной структурой. Там всегда существовало минимум три центра влияния, которые, как правило, пребывали в состоянии «холодной войны». Объединить их могли только вопросы политического выживания. Сегодня, судя по всему, этот вопрос так остро не стоит, поэтому личностные и политические амбиции вышли на первый план. Не исключено, что уже летом ситуация поменяется – на фоне подготовки к парламентским выборам и в целом неутешительной социологии, которая не гарантирует прохождения в Верховную Раду всем заинтересованным группам, работающим на поле условного «бело-голубого» электората. Плюс, давайте не будем забывать о российском факторе – к мнению определенных «старших товарищей» из-за поребрика некоторые оппоблоковцы внимательно прислушиваются. Поэтому если скажут быстренько объединиться – объединятся, никуда не денутся, благо, опыт 2014 года очень показателен.

- Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на успех и наберет больше голосов – Бойко или Вилкул?

- По состоянию на сегодня больше голосов наберет, безусловно, Юрий Бойко. Он более известен, раскручен, системен, имеет свой ядерный электорат. Конечно, он совсем небольшой, но тем не менее это лучше, чем ничего. Кроме того, с технологической точки зрения у него более опытная команда. Еще один немаловажный момент – основные спонсоры Бойко фактически не распыляют свои усилия на других кандидатов, а Вилкулу приходится соревноваться за внимание Рината Ахметова с Олегом Ляшко. Его единственное преимущество – относительная политическая молодость, позволяющая играть в долгую, на перспективу.

- Спрошу вас о том, о чем спрашивала вашего коллегу в предыдущем интервью. Для меня было удивлением узнать, что за Зеленского собираются голосовать мои знакомые бизнесмены. Я понимаю, что романтически настроенные граждане собираются голосовать за персонажа сериала, идеального президента. Чем же руководствуется бизнес – умные, прагматичные люди – собираясь голосовать за Зеленского?

- На самом деле, бизнесмены тоже могут быть романтически настроенными, я не вижу тут особых противоречий. Прежде всего, они граждане Украины, а уже потом – бизнесмены. Просто романтические ожидания у них несколько другие, связанные с делом, которым они занимаются. Но в их основе тот простой факт, что все любят простые решения. Зеленский обещает побороть коррупцию, ликвидировать кумовство, грубо говоря – «раздать всем сестрам по серьгам» – что не может не нравиться бизнесу, который вынужден уходить в тень для элементарного выживания. А тут раз – и все проблемы будут решены, причем быстро и даже с юморком. Решены человеком, который никогда не был в политике – поэтому срабатывает еще фактор «нового лица» или же протестного голосования. Другой вопрос, как реализовать все обещанное на практике – и есть ли у президента на это полномочия. Но, повторюсь еще раз, бизнесмены тоже живые люди и часто основывают свой выбор на эмоциях.


- Как вы думаете, если победит Тимошенко или Зеленский – в Украине продолжится курс настойчивой украинизации, «антисовка» и реверансов Бандере, начатых при Порошенко?

- Во-первых, я не вижу ничего плохого в вышеуказанных процессах. Особенно учитывая тот факт, что украинизация и десоветизация – это объективно обусловленные составляющие становления новой украинской политической нации. Хотя, как по мне, слово украинизация очень странно звучит в стране, в которой большинство граждан по результатам последних социологических опросов идентифицируют себя как украинцы и указывают украинский язык в качестве родного. Что, кстати, абсолютно не мешает им общаться на других языках, прежде всего на русском. Все зависит от конкретной ситуации и контекста. Будем надеяться, что контекст этот будет бытовым, а не политическим.

Что касается Бандеры, то его роль в современном политическом дискурсе очень сильно преувеличена, в том числе и с помощью страны, которая оккупировала часть территории Украины. По большому счету, он постепенно возвращается туда, где и должен находиться, а именно в сферу исторической науки и, частично, исторической политики.

Во-вторых, давайте все-таки не будем забывать, что мы живем в парламентско-президентской республике. И основные решения касательно реализации политики в культурной или исторической сфере принимает парламент, а реализовывает правительство. Президент может инициировать те либо иные решения, но окончательное слово всегда за Верховной Радой. Поэтому ответить на вопрос про сохранение или не сохранение курса на реализацию политики в различных сферах общественной жизни более-менее аргументировано мы сможем только после парламентских выборов. -

- Как вы думаете, за кого будет голосовать юг и восток страны, в частности, Запорожье?

- Достаточно сложно ответить на этот вопрос, досконально не разбираясь в местной электоральной специфике. Думаю, что в первом туре буде достаточно равномерное распределение голосов между 3-4 кандидатами, а вот во втором туре уже возможны сюрпризы. Учитывая богатую промышленно-интеллектуальную историю Запорожья, думаю, что предпочтение все же будет отдано тому кандидату, который больше всего подходит под образ «крепкого хозяйственника» или хотя того, кто немного разбирается в вопросах промышленной политики, привлечения инвестиций и т.п.

- Ваше личное мнение – с кем из кандидатов в качестве президента Украина начнет выходить из экономического кризиса? Кто будет уделять внимание не зрелищам, а хлебу?

- Опять-таки, напомню, что мы живем в парламентско-президентской республике и этот вопрос следует адресовать премьер-министру и парламенту, а не президенту. Но, безусловно, что кто бы ни стал главой государства, он будет стараться играть заметную роль в том числе и в социально-экономической политике – хотя бы потому, что это находит отклик у избирателей. Особенно заметной будет эта роль в случае формирования устойчивой парламентской коалиции «под президента». И тут возможны два варианта. Первый – компромиссный, с использованием существующий системы сдержек и противовесов, где все же доминирующей будет роль парламента и правительства. Рассчитывать при этом на стремительное развитие или технологический прорыв не стоит, но поступательный прогресс все же возможен, правда, с недостаточной динамикой.

Второй вариант – это переход либо к президентской, либо чисто парламентской республике. Что самое интересное, во втором случае на должности что президента, что премьер-министра, может оказаться один и тот же человек – все будет зависеть от общих результатов спаренных выборов 2019 года.

Второй вариант намного более конфликтный по определению, и на первом этапе его реализации времени на экономику точно не будет, поскольку предстоит полная реконфигурация политических и экономических институтов, усиление корпоративных тенденций во всех сферах общественной жизни, перманентные политические кризисы и т.п. Может ли позволить себе такое воюющая страна – вопрос риторический.

Алена Голота