Петр Олещук: Тимошенко ведет себя, как новый президент

«Новый День» спросил у киевского политолога, каким может быть исход ближайших президентских выборов. Кто выйдет во второй тур и чья победа наиболее вероятна?

- Юлия Тимошенко сейчас лидирует во всех социологических опросах. У нас впервые будет женщина-президент?

- Пока что победа Тимошенко выглядит наиболее вероятным сценарием. Она имеет серьезный отрыв от преследователей. Характерно, что Тимошенко – номер один рейтингов почти во всех областях страны, то есть, нельзя говорить о региональном характере поддержки. Далее, последние выборы в объединенные территориальные общины, где больше всего депутатов было избрано от «Батькивщины», показали, что именно на Тимошенко начинает ориентироваться региональная элита, постепенно готовясь к ее победе.

Рост рейтинга Тимошенко объясняется, с одной стороны, ее социальным дискурсом, который близок и понятен ее избирателю. Вопросы тарифов и социального обеспечения – вот то, что беспокоит избирателя. Но этим перечнем Тимошенко не ограничивается. Она поводит форумы, которые касаются проблем конституционного устройства государства, проблем молодежи или внешней политики, выдвигает собственные инициативы по поводу урегулирования конфликта на Востоке страны. Она ведет себя как новый президент, и ее начинают серьезно воспринимать и за пределами Украины, о чем, в частности, свидетельствует ее визит в США, где было проведено немало встреч с американским истеблишментом. Потому ее победа сейчас выглядит наиболее реальным сценарием на выборах.

- Кто выйдет во второй тур президентских выборов?

- Точно выйдет Тимошенко. Тяжело представить, что кто-то сможет преодолеть ее отрыв почти в два раза. Что же до второго кандидата – пока не ясно. Хорошие шансы имеет как действующий президент, так и «темная лошадка» вроде Зеленского.

- Петр Порошенко тоже ведет активную деятельность. Слово «томос», по-моему, наиболее часто звучало с экранов телевизоров на протяжении последнего месяца. Очевидно, что он снова собирается баллотироваться в президенты. Неужели власть – такой сильный наркотик?

- Президент Порошенко – лично очень амбициозный человек. Он привык побеждать и достигать поставленные цели. Кроме того, он всегда выделялся властностью и желанием укреплять свои позиции. Он не может просто так уйти, он уверен в своей правоте и хочет сохранять власть, в которой всегда ощущал потребность. Это не столько о реализации каких-то целей, сколько об амбициях.


- Что вы считаете его самым большим достижением и провалом на этом посту?

- Достижений, как и провалов было немало. Конечно, в числе достижений - подписание договора об Ассоциации с ЕС, установление безвизового режима с Шенгенской зоной, стабилизация ситуации на Востоке страны и поддержание баланса. Так или иначе, но на фоне полного развала начала 2014 года, нынешняя ситуация в Украине не выглядит столь безнадежно.

Провалы у президента тоже серьезные. Прежде всего – он не смог реализовать те обещания, с которыми шел на выборы. АТО не была быстро завершена, а переросла в длительный и кровавый конфликт, Крым остается в оккупации. Реформы, хотя и проводились, но оставались во многом половинчатыми, незавершенными. Борьба с коррупцией и новый суд – остались в основном на бумаге. Президент сделал немало, но почти ничего из того, что обещал в 2014 году.

- В чем феномен Зеленского? Почему народ собирается за него голосовать?

- Рейтинги Зеленского – вполне реальны. Тем более, что абсолютно все социологические исследования показывают, что он прочно находится в числе претендентов на выход во второй тур. До определенного этапа рейтинг Зеленского был формой протеста части граждан против сложившейся в украинской политике ситуации, когда одни и те же лица сменяют друг друга, но не допускают в свой «закрытый клуб» никого нового. Многие склонны обвинять действующую элиту (всю вместе) в своих проблемах, а потому готовы протестовать, поддерживая Зеленского, как кандидата, который выглядит максимально-непохожим на действующих «государственных мужей».

Впрочем, не будем забывать и о том, что страна 4 года находится в состоянии доминирования негативных эмоций, пессимизма и отчаяния. На этом фоне Зеленский кажется наиболее позитивным персонажем из всех, представленных на экранах телевидения.

В лице Зеленского избиратели, с одной стороны, протестуют против сложившегося положения вещей, а с другой – ищут надежду на что-то хорошее в своем будущем.

После «забойного» старта Зеленский развернул неклассическую кампанию. Начал набирать волонтеров через Интернет, предложил людям самим сформировать свою программу. Все это неоднозначные, но нестандартные решения, которые привлекают внимание. Главное для него – максимально «вывести из спячки» протестный электорат, и пока что эта задача довольно успешно реализуется. От того, насколько успешно продолжит свою динамику Зеленский и будут зависеть его перспективы на выборах президента. Впрочем, он, видимо, уже плотно вошел в политику и нашел свою нишу.


- Что вы думаете по поводу вероятности выхода «опоблоковца» во второй тур?

- Бойко стабильно занимает место в числе основных претендентов на второй тур выборов Президента. Он имеет все шансы выйти во второй тур – даже без голосов оккупированных регионов страны. Во-первых, Бойко почти не имеет конкурентов на своей электоральной нише. После того, как произошло его объединение с Рабиновичем и его партией «За життя», он, фактически, присоединил к своему рейтингу голоса своего основного конкурента. Таким образом, он может консолидировать всю электоральную группу, опираясь на голоса Южных и Восточных областей страны.

Преимущества Бойко: медиа-ресурс, низкая конкуренция, понимание своего электората и использование близкой для него риторики. Фактически, он занял нишу «хозяйственника», которая не занята другими кандидатами, а также довольно успешно использует риторику защиты русского языка, а также восстановления экономических связей со странами бывшего СССР. Все это, конечно, найдет своего избирателя. Кстати, то, что его «списывают» со счетов – это тоже ему на руку. Ведь так он, фактически, выпадает из всего тотального «перемешивания с грязью», которым сейчас занимаются все основные кандидаты.

- Повторю вам вопрос, который задала вашей коллеге в предыдущем интервью. Украина заняла 84-е место в рейтинге Индекса демократии по итогам 2018 года. И назвали страной с гибридной демократией. Что нам мешает стать демократической страной и когда это произойдет?

- Индекс демократии – довольно субъективный показатель, который отражает многие моменты. Думаю, в основном все сводится к тому, что, с одной стороны, у нас существуют демократические институты, которые работают. Выборы проводятся, власть сменяется. Но замена лиц не означает замену политики, а степень ответственности власти перед обществом – низка. Хотя право выбора у граждан есть, реализовать его сложно из-за отсутствия свободных СМИ, а также партий, которые бы были независимы от денег олигархов. В таких условиях выборы превращаются, во многом, в шоу, где определенное число кандидатов разыгрывает то или иное шоу. Отсюда – несовершенство нашей демократии.

Алена Голота