Аскад Ашурбеков: Запорожцев остро волнует проблема общественного транспорта. По ней нет явных позитивных сдвигов

Сейчас кажется, что до выборов еще далеко, но телевизионный эфир уже начали пронизывать первые ростки политической рекламы. В марте следующего года в Украине должно состояться избрание нового президента, и в том же 2019-м – парламентские выборы. Готовы ли запорожцы к новым политическим потрясениям, и с какой охотой будут «волеизъявляться»? Какой рейтинг сейчас в Запорожье у партий и политиков? На эти вопросы в интервью «Нового Дня» ответил кандидат социологических наук, соучредитель Independent Researching Group Аскад Ашурбеков.

- В следующем году нас ожидают президентские и парламентские выборы. Уже есть какая-то информация у вас, за кого будут голосовать запорожцы?

- Мы традиционно мониторим социально-экономическую ситуацию в регионе в преддверии местных и всеукраинских выборов. В целом, по Запорожью картина традиционная – лидерские позиции у «Оппозиционного блока», достаточно сильные позиции у «Батькивщины», есть рейтинги у партии «За жизнь», на уровне проходного барьера – БПП, «Самопомощь», Радикальная партия. При этом, каждый третий запорожец не знает, за какую политическую силу он будет голосовать. Он еще не определился. И традиционно именно эти голоса будут решать исход выборов.

Если говорить о президентских выборах, то здесь ситуация еще сложнее, потому что нет ярко выраженного лидера. Позиции Петра Порошенко сходны с позициями БПП – на уровне 5%. Здесь лидер больше Тимошенко, Ляшко и достаточно сильные позиции Рабиновича.

- После того, как победил Буряк, Оппоблок в Запорожье резко свернул свою рекламную деятельность – их нет ни на билбордах, ни в СМИ, которые не принадлежат «Запорожстали». Как сказал мне один из журналистов, «они решили, что у власти все равно рейтинг падает, и, значит, у Оппоблока он будет расти без особенных затрат». Это правильная стратегия?

- Если говорить о мэре, то у него достаточно высокий рейтинг. И это подтверждают многие опросы, не только наши. Буряка запорожцы поддерживают, но это благодаря не политике, а увеличению бюджета города после децентрализации. Стало реально больше денег и люди могут наблюдать ремонт дорог, работы по благоустройству – за счет этого во многом держится его высокий рейтинг.

При этом, рейтинг «Оппозиционного блока» продолжает снижаться. Судя по всему, эта стратегия является проигрышной. Политическая разобщенность создаст почву для новых игроков, которые оттянут этот электорат. При активизации деятельности этих игроков, высокая вероятность, что они заберут голоса у Оппоблока окончательно и безвозвратно.

Почему так происходит? Наверное, многие ресурсы были потрачены на избирательную кампанию. Плюс, у них есть свой мэр города и большинство в горсовете. Наверное, это их немного усыпило и они решили, что в межвыборный период нет смысла укреплять свои политические позиции – потому что городской голова и депутаты позволяют им решать поставленные задачи.

- А что сейчас происходит с рейтингом Порошенко и БПП в Запорожье?

- Он снижается. Наверное, он уже достиг электорального дна – 5-6%. Скорее всего, он меньше уже не станет, потому что это электоральное ядро сторонников президента, которые будут голосовать за него при любых условиях. То, что они будут стремительно набирать голоса – сомнительно. Эта политическая сила тоже проводит достаточно пассивную политику. Есть какие-то фоновые проекты, но полномасштабной борьбы за влияние в городе мы не наблюдаем. У Оппоблока на местном уровне есть админресурс. У этих субъектов его нет, но они и не пытаются реваншировать и укрепить свои позиции.

- А у кого растет рейтинг? У Тимошенко?

- Ситуативно – у нее. Ее достаточно активно пиарят силами депутатского корпуса: Геннадий Фукс и Виталий Рябцев достаточно активны.

Стоит отметить, что растет рейтинг условных популистов – Олега Ляшко и партии «За жизнь». Они набирают голоса и это большая проблема – политическая культура населения не становится конструктивной, а остается на прежнем уровне. Люди поддаются ярким лозунгам и приятным образам. Отсутствие конкретной программы действий их не беспокоит. Пока мы не перейдем к рациональному, осознанному выбору, ситуация в стране меняться не будет.


- Существует ли опасность социального взрыва в Запорожье? Возможно ли, что здесь будет третий Майдан?

- На сегодняшний день таких предпосылок нет. Экономика Украины начинает расти, и перераспределение денег после децентрализации дало возможность существенно наполнить местные бюджеты. Так что причин для волнений пока нет. И вторая сторона вопроса – нет фигур, которые могли бы возглавить протестное движение. Есть попытки Михаила Саакашвили, но это достаточно маргинальное поведение – отсутствие четкого плана действий, местных лидеров и программы. Поэтому, возникают лишь ситуативные протесты, на которые приходит очень малое количество людей. И это заслуга центральной власти, которая умело вычистила поле оппонентов.

- Хорошо, но ведь при этом ежегодно за границу уезжают сотни тысяч украинцев – вряд ли это говорит о росте экономики.

- Я бы сказал, что экономика стабилизируется. Разумеется, остается много проблем в социально-экономической плоскости и материальном положении людей. Естественно, это приводит к миграционным процессам. Мы начали испытывать дефицит кадров даже на промышленных предприятиях, которые всегда были магнитом для качественной рабочей силы и трудовых ресурсов. Они испытывают большой кадровый голод – не менеджеров, а монтажеров, монтеров, инженеров. Потому что все они переориентировались на работу в Польше. И это тот вызов, который сейчас стоит как перед городской, так и центральной властью.

- Недавно вы провели опрос по отношению запорожцев к новому ТРЦ, который должны построить напротив цирка. Почему вы задавали нейтральные вопросы: нужен ли в Запорожье ТРЦ, знаете ли вы о том, что он будет строиться и т.д. Но вы не задали вопрос, который вызывает противостояние в обществе и СМИ: знаете ли вы о том, что ради этого ТРЦ планируют выкорчевать парк.

- Мы задали вопрос, нужно ли строительство ТРЦ «в районе цирка». При этом мы также спросили о реконструкции парка Пушкина. В этом опросе мы показывали респондентам проект того, как будет выглядеть ТРЦ и новый парк. Большинство запорожцев в целом поддержали эту идею и считают, что она необходима и актуальна.

Мы проводили этот опрос не для того, чтобы вызвать резонанс, а для исследования реальных настроений горожан.

А какие вопросы там должны были быть? Нужен ли ТРЦ именно возле ТРЦ Украина?

- Да.

- Конечно, если бы мы спросили: «А поддерживаете ли вы строительство, ради которого будут вырублены 100 деревьев?»…

- Вот!

- (Смеется). Тогда это будет формирующий вопрос, которым мы будем заведомо ориентировать людей на негативный ответ.


- Ну, а так у местных журналистов создалось впечатление, что вы пытались сформировать позитивные ответы.

- Ну, по ответам, которые были, так, в принципе, и получилось. Мы считаем, что вопросы были заданы достаточно корректно. Те вопросы, о которых вы говорите – они могли задаться, но мы посчитали, что так сформировали бы негативное мнение. Оппонентам ничего не мешает провести свой опрос и задать свои вопросы. И получить результаты, которые их интересуют.

-Есть мнение, что братья Кальцевы имеют отношение к финансированию вашей компании. Это правда?

- Нет, конечно. (Улыбается).

- Но они ваши заказчики?

- Мы проводили исследование в период избирательной кампании для Сергея Кальцева, и во время мэрской кампании – для Владимира Кальцева. Для партии «Наш край» - тоже. История наших отношений с Кальцевыми такая же, как и с тем же Оппоблоком - для горсовета во главе с Буряком мы проводили исследование полгода назад. Проводили опросы для «Батькивщины». В Запорожье мы не проводили исследования только для БПП – они пользуются другими услугами других компаний.

Мы ведь долго проводим социологические исследования в Запорожье, и было бы странно дискредитировать себя. Не хочется, чтобы нас считали настолько глупыми, что мы согласны делать формирующие опросы и презентовать их. Потому что город маленький и все ключевые фигуры между собой общаются. Раз мы дружим со всеми, значит вопросов к нам нет, и мы выбрали правильную линию своей деятельности.

- У Буряка есть шансы снова стать мэром?

- Думаю, все будет зависеть от решения тех людей, которые его окружают. Потому что не только он принимает решения по своим политическим действиям. Насколько он их устраивает? Ну, наверное, пока это эффективная связка, которая работает без видимых противоречий. Все зависит от группы «Запорожсталь» - если их позиции пошатнутся или что-то изменится, то сам он не сможет стать мэром во второй раз.

- Кого из депутатов горсовета знают запорожцы?

- Мы не «замеряли» депутатов. Могу сказать свое субъективное мнение. Мне кажется, что больше знают Михаила Прасола из-за его активной позиции, других лидеров фракций.

- Вы измеряли индекс счастья запорожцев? Мы счастливы?

- Не измеряли. Когда-то я сталкивался с такими исследованиями и индекс счастья запорожцев был ниже, чем этот показатель у жителей Центральной и Западной Украины. Они были менее счастливы.

- А с чем это связано?

- Это совокупность субъективных и объективных факторов – материальное положение, безопасность, социальная инфраструктура, культурная жизнь, достойный уровень заработной платы. И у нас удовлетворенность населения по этим показателям ниже. Большая часть запорожцев не удовлетворены своим материальным положением.

Если сказать, что сегодня остро волнует запорожцев, то это проблема общественного транспорта. По ней нет явных позитивных сдвигов. В ситуации, когда проблема вызывает социальное напряжение, должны быть люди, которые будут вести просветительскую информационную работу в этом направлении. Должны быть четкие тезисы: через такое то время проблема транспорта решиться, будут реализованы соответствующие проекты и т.д. А при дефиците информации люди, собираясь на остановках, во многом критикуют именно мэра. Власть не привыкла информационно сопровождать свои действия. И это большая проблема.

Алена Голота