Александр Старух: По большому счету, запорожский мост еще и не начинали строить

Мне хотелось взять интервью у Александра Старуха потому, что его есть о чем спрашивать. Он был губернатором Запорожской области во времена правления «оранжевой команды», а сейчас возглавляет областную организацию партии «Батькивщина». К тому же, Александр Старух имеет за плечами историческое образование. Так что мой собеседник может дать оценку современным событиям, не только как депутат областного совета, но и как историк и опытный политик, работавший под началом президента и премьер-министра.

- В интервью «Новому Дню» заместитель главы ЗОГА Эдуард Гугнин сказал: «У нас губернаторы долго не работают. Дольше всех проработал Старух – почти два года». В чем секрет вашего долгого пребывания на этой должности?

– Эдуард Анатольевич немного преувеличил. По-моему, Евгений Червоненко чуть дольше занимал эту должность. Да и Вячеслав Похвальский – тоже. Евгений Карташов почти три года трудился на этом поприще. А Владимир Березовский еще и одновременно возглавлял областной совет.

Думаю, что в целом мое назначение в 2008 году было определенным компромиссом между руководством Секретариата Президента Украины и Кабмина. С одной стороны, я работал в президентской системе координат, а с другой – партия, выходцем из которой я являлся, «Реформы и порядок», входила в Блок Юлии Тимошенко, а ее лидер Виктор Пинзенык возглавлял в коалиционном правительстве Министерство финансов Украины.

Вторая составляющая – равная удаленность от финансово-промышленных групп на региональном уровне. Это уменьшало давление со стороны конкурирующих ФПГ, и позволило занять объективно необходимую позицию арбитра – представлять исключительно государственную власть.

Ну, и по прошествии времени, можно точно сказать – у меня была сильная и системная команда замов. Уверен, если бы президентские выборы в 2010 году закончились иначе, то мы бы проработали и следующие пять лет уже с полным пониманием и возможностями для решения системных проблем региона.

- Почему в Запорожье так часто меняются главы облгосадминистраций?


– То, что такая ситуация складывается только в Запорожье – не совсем так. За более чем 20-летнюю историю существования должности с таким названием нашу область возглавляли 14 человек. Вы удивитесь, столько же людей возглавляли и соседнюю Днепропетровскую область, а также Кировоградскую и Львовскую. Херсонщину – 15, Винничину – 13. В то же время, Волынь и Ивано-Франковщину возглавляли – 8 и 7 человек соответственно.

Можно ли говорить о непродуманности кадровой политики? Можно, но в другом контексте. Основная проблема в заложенной конституционной неоднозначности этого института. Глава администрации и администрация в целом, в действующей системе координат – слуга у трех господ. У президента, Кабинета Министров и областного совета.

Когда работал в Секретариате президента, четко видел, что поток кандидатов в губернаторы шел постоянно – кто-то год работал на этом посту, кто-то – два-три. И это зависело, в основном, от итогов национальных и местных выборов.

По моему глубокому убеждению, должны существовать отдельные должности: префекта, или назовите, как вам нравится, – представителя президента, и главы исполкома, назначаемого по итогам выборов областным (районным) советом. Один обеспечивает единство государственной власти, другой – реализацию избранной жителями региона стратегии социально-экономического развития на 5 лет! Сейчас выходит: совет выбрали, а исполком в виде администраций – назначили сверху.

В действующей системе координат важной составляющей является также сила и степень консолидации региональной элиты. Если она консолидирована, то может влиять на процесс принятия решений. Одно дело, когда Лазаренко или Янукович с поста главы администрации благодаря общим усилиям пошли в премьерское кресло, другое – когда люди и наработанный кадровый потенциал уходят «в никуда».

- А разве запорожская элита не предлагает президенту своих кандидатов на этот пост? Перед назначением Брыля за эту должность среди местных шла борьба. Когда появились слухи о назначении Ольховского и Шестопалова на пост губернатора, их стали ожесточенно критиковать в некоторых запорожских СМИ. Значит, есть влиятельные запорожцы, которые отстаивают свои интересы в таких случаях.

- Чтобы знать, кого предлагали, надо быть Президентом. Слухи о том, что наверху в начале 2016 году рассматривались кандидатуры Виктора Ольховского или Бориса Шестопалова, ходили. Но слухи слухами. Иногда такие слухи запускают, чтоб поссорить людей и подвинуть кого-то с интересной должности, например, начальника полиции. Иногда это делают наверху – разделяй и властвуй!

Есть чисто политические назначения. И это не только сейчас. Например, Борис Петров, который много лет возглавлял «Партию регионов» в области и был близок к Януковичу, после победы последнего въехал в кабинет в «сером доме». Были ставленники мощных финансово-промышленных групп. Например, Евгений Григорьевич (Карташов, – авт). Думаю, не нужно долго думать, чтобы ответить на вопрос, ставленником какой финансово-промышленной группы в Запорожье он был.

В начале 2005 году, на назначение влияла группа машиностроителей с правого берега. Всегда прислушивались к мнению руководства «моторовцев». Любая власть выслушивает действующих депутатов Верховного Совета, особенно от нее же избранных.

Влиятельные запорожцы, несомненно, отстаивают свои интересы, интересы своих «трудовых коллективов». Проблема наша, как раз и состоит в отсутствии консолидации. В этом плане мы типичные украинцы: где два запорожца, там три губернатора. Поэтому назначают четвертого.

- На одном из сайтов вам дали характеристику, которая, возможно, объясняет ваше «губернаторское долгожительство». Вас назвали «осторожным и покладистым». Это правда? Вы, как политик, осторожный и покладистый?

– (Смеется). Не знаю… У меня другое понимание. Половина успеха человека в должности – это его желание работать. У меня желание было, мне это было интересно. К тому же мы старались преобразовать «закрытое акционерное общество «Запорожская облгосадминистрация», просто в местный орган исполнительной власти. Старались быть не конкурентом бизнесу, а арбитром.

Что же касается осторожности, есть пара хороших принципов, первый медицинский – «Не навреди!», второй из отечественной практики госстроительства: «Не знаешь, как делать – делай по закону!». И мы старались так действовать. Кроме тех случаев, где законы противоречили друг другу. Тогда пытались менять законы… Осторожностью это можно назвать, или аккуратностью… Я бы назвал это «понятностью». Когда все понимают алгоритм твоих действий – не возникает никаких вопросов. Предсказуемость же действий власти – залог спокойного и поступательного развития, вызывает доверие.

Государство в современном мире основывается на доверии людей к власти. Мы это сейчас наблюдаем. Нет доверия – государство практически исчезает. А доверие возникает, как следствие пользы чиновника для людей. Если ты многим людям совсем не полезен – они берут в руки коктейли Молотова. А это не хорошо ни для людей, ни для власти.

- Имея опыт работы в качестве главы облгосадминистрации, как вы оцениваете работу Константина Брыля? Вы его даже критикуете на сессиях иногда.

- Там где действия «очильника» администрации противоречат программе партии, региональное отделение которой я возглавляю, конечно критикуем, причем всегда. Там, где считаю, нарушаются законы – тоже. Ну вот, в прошлом году стоял вопрос о выделении денег из областного бюджета на зарплату чиновников областной государственной администрации – явное нарушение закона. По человечески, конечно, если Кабмин не платит зарплату своим подчиненным в местных администрациях, а чиновник не имеет права на забастовку – людей надо поддержать! Но когда твоя работа – следить за соблюдением закона, а ты призываешь его нарушать, то как-то это не правильно. Надо искать вариант решения, а не пытаться проламывать его вопреки логике и закону.


Тут ситуацию, особенно в первый год работы главы, можно описать следующей аллегорией. Можно быть хорошим боксером, а можно пианистом. Конечно, если пианиста выпустить на ринг – у него возникнут проблемы. И наоборот, боксер, сев за пианино, может быстро угробить инструмент. Человек может быть эффективен в силовых органах, но в сфере политики, где нужно обеспечить договоренности, учесть интересы всех – другие подходы.

Правда, в последнее время, как по мне, наметился прогресс, и администрация и ее руководитель, пытается в части вопросов «услышать каждого».

- По этому обтекаемому ответу видно, что все-таки вы осторожный человек. Вы не похожи на того, кто любит взбираться на баррикады и говорить оттуда пламенные речи, критикуя действующую власть. Вам комфортно в роли оппозиционера?

– Ну, начнем с того, что я брал участие во всех Майданах. Когда надо – забирались и говорили! Всему свое место и время! По моему глубокому убеждению, оппозиционер – это не тот, кто громко верещит на баррикаде и руками машет. Вопрос в том, что сделал человек, а не что сказал. Я понимаю, что все привыкли к шоу, но мы стараемся донести аргументированную позицию, предложить реальную альтернативу. Непосредственно во власти я работал пять лет, а в оппозиции – в несколько раз дольше. Вопрос комфортности вторичен. Мы не выбираем время и условия.

- Как вы думаете, будет в Украине третий Майдан? Или Порошенко отдаст спокойно власть, на выборах?

- Почему все так любят простые вопросы и простые ответы?

- По-моему, в этом случае ответ не может быть простым, потому что политологи прогнозируют, что третий Майдан может быть со многими жертвами.

- С Януковичем было понятнее. Через полгода после его победы, все начали говорить, что он не досидит до конца срока. Об этом говорили даже те, кто был в Партии регионов – мол, а что теперь делать, мы много лет рассказывали своим избирателям и реализовывали пророссийский вектор, а, придя к власти, начали движение в Европу. Все сомневались, что он доработает до конца. Логика действий стратегов Януковича была понятна: тяжело избраться от одной части страны дважды. Но, начав движение «на Запад», Янукович туда не дошел, а поддержку электората Востока потерял.

Что касается случая с Петром Порошенко, многие эксперты понимают, что теми методами, которыми люди приходят к власти, они могут быть и убраны. Глядя на сегодняшнюю ситуацию, и оценивая колоссальный уровень недоверия к действующей власти, выиграть действующий президент может, исключительно при помощи «старых и проверенных временем» методов или каких-то неординарных действий. Те механизмы, которые сегодня включает власть, свидетельствуют о том, что на чудо никто не надеется.

Уверен, большинство людей уже вышли бы на протест и не раз, но война на Востоке страны останавливает ответственных граждан от таких действий. Ведь вопрос пребывания во власти любого Президента решить проще, чем проблему восстановления суверенитета.

- По вашему мнению, историка и политика, кто из украинских президентов принес наибольшую пользу для нашей страны?

- У историков есть правило – глубокие выводы и оценки можно делать с расстояния в несколько поколений. Ведь многие процессы еще не завершились. Да и все президенты Украины принимают активное участие в современной политике! И вторая составляющая: критерий оценки. Здесь возможны парадоксы: некоторые люди делают, казалось бы, зло, а на самом деле приносят пользу.

- Например?

- Если бы не было Януковича, не было бы двух Майданов. Согласны? Если бы Путин не начал войну, то украинская нация окончательно не сформировалась бы. Только через два поколения мы сможем сказать, что реально принесло пользу, а что было злом. Пока что делать выводы очень рано.

- «Батькивщина» уже начала готовиться к будущим парламентским и президентским выборам?

- Подготовка к выборам начинается на следующий день после выборов, которые состоялись. Тем более, что сейчас постоянно идут выборы в новосозданные территориальные громады. На последних выборах в громады «Батькивщина» показала лучший результат по Украине. То есть, в селах, маленьких городах поддержка партии самая большая – почти 30%. В нашей области лидерство у «Нашего края», а мы в целом вторые.

Работа не останавливается ни на день. Думаю, вы видите, что наши фракции горсовета и облсовета, в большинстве местных советов, реально «крутят педали» и решают социально значимые проблемы. Недавно, например, руководитель Энергодарской организации Анохин подал и выиграл суд по вопросам незаконного повышения тарифов в городе. Запорожская команда депутатов во главе с Ириной Костенко воюет на каждой сессии за реальные интересы горожан, особенно в вопросах ЖКХ. Разумеется, когда у тебя нет большинства, а всего 10% депутатов, сложно решить важные социальные вопросы. Но, глядя на фракции в Верховном Совете (их еще меньше) все понимают – надо бороться и тогда результат будет. Люди должны видеть – альтернатива есть!

- Проводите социсследования? Какой сейчас рейтинг у вашей партии? Как он меняется?

- Проводим. Сейчас «Батькивщина» в лидерах, как и была с 2015 года. В стране на первом месте, в регионе уступаем «ресурсному» Оппоблоку. Сегодня следом за нами идут «За життя» Рабиновича, далее по результатам партийной социологии в области следуют «радикалы» и БПП.

К публичным опросам, которые тоже ставят нашу партию и лидера на первые места, относимся скептически. Прикладная социология сейчас стала средством для манипуляции. Потому что, когда одна социологическая фирма говорит, что у Петра Порошенко рейтинг выше в два раза, а другая говорит, что у Юлии Тимошенко – ну, это странно. А еще выходит третья фирма и говорит, что на втором месте Вакарчук! Славко классно поет, но в его рейтинг в 15% сегодня поверит только юморист. А ведь фирма серьезная и солидная.

То есть, социология стала исключительно оружием промывания мозгов. Так быть не может – социологический опрос, как градусник для измерения температуры, сегодня пытаются дискредитировать. И это ставит под угрозу общественный контроль, в том числе и за результатами выборов. Через год такой «социологии» люди перестанут верить в экзитполы…

- Кто сейчас главный враг «Батькивщины» в Запорожье? Оппоблок или «Солидарность»?

- Мы боремся за своих избирателей и реализацию их интересов. И боремся с факторами государственной и местной политики, которые нарушают права наших избирателей. Парадокс в том, что национальной партией власти является БПП, а на местном уровне, в Запорожье, партия власти – Оппозиционный блок.

- И кто нарушает? Оппоблок или «Солидарность»?

- Где-то нарушают те, а где-то – эти. Если говорить об общегосударственной политике, то мы не согласны с курсом развития страны. Последняя новация власти – медицинская псевдо реформа и мы выступаем категорически против. На местном уровне мы не согласны с тем, что в областном центре созданы управляющие компании, которые монополизировали рынок ЖКХ. Мы ведь знаем, что две крупные заводские фракции «попилили» между собой рынок услуг. В данном случае мы боремся с позицией Оппоблока, который представляет большинство в горсовете.


Там, где Оппоблок и БПП выступают за выделение денег на решение общественно важных проблем – ясно, что мы такие действия поддерживаем. Поэтому, у нас политика направлена не против кого-то, а на защиту интересов наших избирателей.

- Вы баллотировались в мэры на прошлых выборах. Как вы оцениваете деятельность вашего конкурента, действующего мэра Владимира Буряка? Что-то изменилось с его приходом?

- Изменилось – у нас вокруг офиса дороги заасфальтировали, а во дворе, правда, стало еще хуже. В чем-то голова – эффективный, а в чем-то – нет. Главная проблема, и я это говорил еще во время избирательной кампании, – это конфликт интересов. Не может мэр представлять одного из крупнейших налогоплательщиков, загрязнителей окружающей среды. Власть и бизнес должны быть разделены.

То, что делается правильно, безусловно, мы поддерживаем, и помогаем в этом Владимиру Буряку. Наши депутаты голосуют за позитивные начинания, но там где мы не согласны, воюем. Считаю, что внутриквартальные дороги – это хорошо, но в первую очередь нужно было утеплить все коммунальные предприятия, начать системное утепление жилищного фонда потому, что это будет на протяжении многих лет экономить ресурсы.

А дорога все равно разобьется, хотя она тоже нужна. Однако, на наш взгляд, приоритеты должны быть другие. Да и многие системные проблемы в кадровой политике, в работе коммунальных предприятий, в слабой прозрачности власти – не решены до сих пор.

- Собираетесь баллотироваться в Верховную Раду?

- Нет. Потому, что я на сегодня кандидат в депутаты по партийному списку. А когда будут новые выборы, тогда и будем об этом говорить.

- А какой вы видите вершину своей политической карьеры?

- То есть?

- Вы ведь к чему-то стремитесь?

- К порядку для всех и справедливости для каждого! Я к «политической карьере» и «стремлениям» отношусь функционально. В 35 лет я был госслужащим первого ранга. Это ранг президента и премьера. А куда дальше? В этом направлении рост исчерпан, если политику понимать как лестницу. Главное - влияние на процесс принятия решений и стремление реализовать свое видение будущего. Для этого люди и объединяются в партии, и идут в депутаты. И тут не столь важна позиция в формальной иерархии, сколько политическая актуальность.

- То есть, вы в президенты не стремитесь.

- И никогда не стремился. У нас от Президента ждут того, чего в его полномочия не входит. И люди, которые баллотируются, как правило, обещают невыполнимое.

- В своей декларации вы указали, что у вас есть квартира в Киеве на 135 квадратных метров. Когда вы ее купили? Когда были губернатором?

- Слава Богу, обзавелся до губернаторства, а то в свете «большевистской» охоты на ведьм, сейчас бы только оправданиями и занимался.

- В тот период, когда работали в Киеве чиновником?

- Да, где-то в то время. К бюджетным деньгам, отношения к счастью, тогда не имел. За годы моей работы в обладминистрации новой недвижимостью «не прирос». В принципе, мои декларации в публичном доступе уже много лет. В 2012 году на выборах по 75 округу оппоненты мне «забрасывали» столичную недвижимость в другом контексте – что в Запорожье, мол, не живу, варяг. Пришлось сделать в листовке фото страницы с пропиской. Семья живет в столице, а я езжу туда-сюда. Уже привычка - в середине нулевых я работал в столице, а они тут, теперь поменялись местами. Думаю, из всех, кто работал главой нашей администрации, у меня самая скромная декларация.

- Интересно ваше мнение о строительстве запорожских мостов, как человека, который тоже принимал участие в этой «битве». Их вообще когда-нибудь достроят?

- К сожалению, по этому поводу больше вопросов, чем ответов. Запорожские мосты – это долгострой, имеющий все шансы стать символом современной отечественной бесхозяйственности. На сегодня, к проблеме хронического недофинансирования, добавились и более существенные вопросы.

Есть ли проект и обоснование замены проекта моста через Старый Днепр? Почему «бегущая лань», опирающаяся на два берега реки, заменена на мост, стоящий на опорах, вбитых в дно реки? И кто на себя возьмет ответственность, если проекта нет?

По мосту через новое русло Днепра, как мне говорили инженеры, мост начнут строить только тогда, когда будет построен центральный пилон. Его построили? Нет. Значит, по большому счету мост еще и не начинали строить. Построили только подъездные пути к мостам.

- Почему так долго тянется эта стройка?


- Потому что было принято непродуманное политическое решение. Без консенсуса интересов. Сначала город строил, потом забрали на уровень государства, когда было выгодно спихнуть туда. Мы предлагали сделать аудит и отдать строительство в руки международных компаний. Потому что, уже тогда когда подписывал сумму в 5 миллиардов – это была астрономическая цифра. Впрочем, это уже история. Сейчас нужны конкретные действия.

Нужна открытая дискуссия по этому вопросу. Ведь Киев это не особо интересует, потому что это наша проблема, и мы должны до них достучаться. Проблема в том, что мы не достучались. Это наш мост. Все люди, которые представляют Запорожье в парламенте, должны обеспечить выделение денег на его строительство. Так же, как и исполнительная власть должна не отмалчиваться, а предложить стратегию действий. По большому счету, это объект необходим и городу и стране. В периоды кризиса именно благодаря крупному строительству решаются и вопросы занятости, и обеспечивается развития. Кризисы проходят, а мосты остаются.

Алена Голота
19 ноябрь 2017 /
Похожие новости

Кривохатько пожаловался Гройсману на то, что Брыль ведет совещания на русском языке

Нардеп от Запорожской области Вадим Кривохатько направил официальный депутатский запрос премьер-министру Украины Владимиру Гройсману, в котором снова рассказал о действиях главы ЗОГА, которые считает

Суд отменил приказ генпрокурора Луценко об отстранении Шацкого

Сегодня, 11 октября, Киевский административный апелляционный отменил решение Киевского окружного административного суда по иску бывшего прокурора Запорожской области Александра Шацкого.

Появление Слепян в экзотической команде Брыля - спасительная мера, - политтехнолог

После ухода с должности первого заместителя председателя ЗОГА Дмитрия Давтяна, появилась неофициальная информация из многих источников, что этот пост займет заместитель начальника ГУ ГФС в Киевской

Эдуард Гугнин: Буряка выбирали жители, а они не ходят с партбилетами Оппоблока

С заместителем председателя Запорожской областной государственной администрации «Новый День» встретился в период ожесточенных депутатских боев. В интервью политик рассказал, как обстоят дела в

Алина Новгородцева: Иногда уровень ненависти зашкаливает. Это, скорее, из-за сложных условий жизни

В Запорожье не так много политологов, как хотелось бы, и они не встречаются здесь в таком количестве, как в столице, поэтому иногда «Новому Дню» приходится говорить о политике с журналистами.

Ярослав Гришин: У городской власти заводско-донецко-коррупционно-клановая ментальность

Когда я готовилась к интервью, увидела, что в интернете Ярослав Гришин со всех сторон «окружен врагами». Против него ополчились не только политические партии, но и несколько известных бизнесменов.